angel1204
про тонзилгон (раствор).

Состав
водно-спиртовой экстракт 29 г
из смеси лекарственного растительного сырья:
 корни алтея 0.4 г
 цветки ромашки 0.3 г
 трава хвоща 0.5 г
 листья ореха грецкого 0.4 г
 трава тысячелистника 0.4 г
 кора дуба 0.2 г
 трава одуванчика лекарственного 0.4 г
Теперь о каждом компоненте:
Алтея корни - отхаркивающее средство, снижает вязкость бронхиального секрета, противопоказан до 3 лет.
Цветки ромашки - Спазмолитическое средство растительного происхождения.
Трава хвоща - спазмолитическое, отхаркивающее, муколитическое; Противопоказания: бронхиальная астма; предрасположенность к ларингоспазму;инедостаточность аргининсукцинат-синтетазы; детский возраст до 2 лет.
Листья ореха грецкого - противовоспалительный эффект, обезболивающее действие именно на слизистую горла, противокашлевой эффект.
трава тысячелистника - противовоспалительное действие.
Кора дуба - вяжущее, противовоспалительное и противомикробное действие. Противопоказаний нет.
Трава одуванчика лекарственного - куча эффектов, в т.ч. противовоспалительный и отхаркивающий.
И в противопоказаниях к каждой травке - непереносимость.
У меня был опыт приема и именно при первых симптомах простуды, при болях в горле - часто, 5-7 раз в день первые дни, по ощущениям помогли капли.
Но, маленькому ребенку я бы такое не дала. Слишком много травок, понимаете? Детям вообще лекарственные препараты растительного происхождения не рекомендованы до 5-7 лет ( Союзом педиатров России и зарубежными мед.обществами) именно из-за того, что может быть аллергия. И на какой компонент не понятно, вон их сколько. А у детей подскладковое пространство гортани "рыхлое" плюс клетчатка вокруг - аллергия в виде отека Квинке запросто может быть и очень быстрая.
На PubMed выдает только отечественные публикации. Сравнительные обзоры, на 30-60 детях и то везде лечение Тонзилгоном только в комплексной терапии, соответственно достоверно не ясно или это Тонзилгон так хорош и помог, либо какой-то другой препарат.

Я вообще противник всех противовирусных. Нормальных нет, а проводить опыты над организмом в качестве подопытного кролика не хочу. И ребенку никлгда не даю химию. Взять хотя бы хваленый ингавирин, который якобы должен быстро ставить на ноги и защищать от вируса. Враньё! От вируса не защитит ни один препарат. Тем более ингавирин у которого инструкция меняется постоянно, то он иммуномодулятор, то противовирусное, теперь противовоспалительное, а по сути он вообще ноль. Длказанной эффективности нет. Как можно им вообще лечиться или детей лечить? Я своей семье покупаю на зиму цветочную пыльцу ( благо аллергиков нет) Делаю заготовку фейхоа с медом, и всем известную смесь из орехов, кураги, лимона, изюма, и меда. За всю зиму, никто не болеет. И никаких противовирусных не нужно.

malinova
А мы амизон для профилактики пьем.

тут даже разбирать скучно. Выдумка украинских врачей. Производное изоникотиновой кислоты, относится к группе ненаркотических анальгетиков, оказывает противовоспалительное, жаропонижающее, анальгетическое действие и иммуномодулирующий интерфероногенный эффект и даже атом йода в молекуле содержит. Это равноценно тому, чтоб пить парацетамол для профилактики температуры если вдруг когда - то заболеем.
Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). нигде нет вообще информации про лекарственное средство.
Противопоказания к приему - Наличие аллергических реакций независимо от природы аллергена в анамнезе.
Ну и дата и время регистрации автора поста говорит само за себя

Про капли спреи в нос писала, а про протаргол-то забыла написать эти капли тоже частоназначаемый препарат прям с первых дней жизни.
Протаргол назначают везде и всем "этожнеантибиотик", многие верят в целительную силу серебра, у кого в детстве в кувшине/стакане с водой была магическая серебряная ложечка? А? И серебро- это вам не железо, это благородный драгоценный металл, даже в рекламе нам твердят: " Сиалор -доступный протаргол", как бы подготавливая нас к тому, что протаргол-это лекарство, которое доступно не каждому... Действующее вещество- коллоидное серебро/протеинат серебра. Красиво звучит, не правда ли?
По данным Всемирной Организации Здравоохранения способность гарантированно убивать определенные бактерии наблюдается при концентрациях ионов серебра свыше 150 мкг/л. При меньшей концентрации они лишь сдерживают размножение бактерий. Отметим, что это свойство - процесс обратимый, и после прекращения действующего фактора рост и размножение бактерий возобновляются. Ионы серебра убивают отнюдь не все бактерии... И заметьте, речь идёт только о бактериях, на вирусы или простейшие оно не подействует вовсе (Отсюда напрашивается вывод: при любом раскладе при ОРВИ протаргол уже бесполезен).
Раз уж сказала про ВОЗ: данная организация ЗАПРЕЩАЕТ использование коллоидного серебра у детей до 6 лет
Многие врачи назначают протаргол, чтобы "подсушить слизистую полости носа", но наша основная задача-это УВЛАЖНЕНИЕ слизистой, а уже точно не её пересушивание...
Протаргол не действует на аденоиды! ВООБЩЕ! НИКАК!
Давайте разберём ещё один момент. Дальше скопирую материал заинтересовавшей меня статьи
Серебро - это тяжелый металл и, вопреки расхожему мнению, отнюдь не безобидный. Недаром в санитарных нормах России - СанПиН 2.1.4.559-96 "Вода питьевая" - серебру присвоен класс опасности 2, т.е. "высокоопасное вещество". Таким образом, Госсанэпидемнадзор официально постановил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общепризнанными ядовитыми веществами, имеющими такой же класс опасности и близкие уровни допустимой концентрации.
Накопление серебра в организме человека вызывает специфическое заболевание, называемое "аргироз" или "аргирия", проявляющееся в изменении цвета глаз, слизистых и кожи, которые могут приобретать цвет от серовато-голубоватого до аспидно-серого. По данным Агентства по Охране Окружающей Среды США (USEPA) аргироз вызывается накоплением в организме в среднем 1 грамма серебра. Разовая доза солей серебра в 10 грамм (6.35г в пересчете на чистое серебро) оценивается ВОЗ как смертельная.
Проявлению признаков аргироза способствует воздействие солнечных лучей, под действием которых кожа, насыщенная ионами серебра "засвечивается" как фотография. Иногда пигментация кожи и слизистых развивается медленно и может проявляется через 5-10 и более лет после начала постоянного воздействия серебра. Возможно и более быстрое развитие аргироза при интенсивном приеме внутрь препаратов серебра. Многие случаи аргироза, описанные в 30-40 годах, возникли от применения безобидных капель от насморка, содержащих серебро. Тогда врачи прекратили их использование, а дорожащие своей репутацией фармацевтические компании прекратили выпуск коллоидного серебра. В официальной фармакопее США (US Pharmacopoeia and National Formulary) коллоидное серебро не указывается как средство, разрешенное к применению. Однако в начале 90-х годов несколько небольших компаний возобновили производство коллоидного серебра, пользуясь тем, что оно попало в раздел «пищевых добавок», не требующих утверждения в Госдепартаменте по безопасности пищевых продуктов и лекарственных препаратов США (FDA). В ответ FDA опубликовал в 93-94гг. несколько предупреждений потребителям с указанием имен фирм поставщиков опасной продукции. Свое мнение FDA подтвердил и в 1999г., издав циркуляр о токсичности продуктов, содержащих серебро, и ложности утверждений об их безопасности. Так было указано, что распространяемые сведения о коллоидном серебре как натуральном антибиотике, эффективном при раке, СПИДе, туберкулезе, заболеваниях мочеполовой системы не обоснованы. FDA никогда не разрешал препараты серебра к внутривенному и пероральному применению при хронических, вирусных и грибковых заболеваниях. Заверения о коллоидном серебре как безобидном стимулянте иммунной системы, действенном при инфекционных заболеваниях, опоясывающем лишае, раке, простудах, сифилисе, коклюше, мялярии и нарушениях иммунитета являются ложными. Оно не способствует и заживлению ран без рубцевания, как сообщается в СМИ.
   Ну и напоследок перевод слайда из статьи FDA "Лабораторные исследования FDA показали, что количество серебра в некоторых образцах продуктов варьировалось от 15,2% до 124% от количества, указанного на этикетках продукта. Количество серебра, необходимое для производства аргирии, неизвестно. Тем не менее, FDA пришло к выводу, что риск использования серебряных продуктов превышает любое необоснованное преимущество..."

mama_alexa, нам помогает арпефлю при вирусне-быстрее выздоравливаем раза в 2 точно. Что в нём вредно?

Olga75, это арбидол, только под другим названием. А для чего быстрей надо выздороветь? Я всегда считала, что нужно переболеть острой респираторной инфекцией, именно пройти все стадии выработки своего личного противовирусного иммунитета. И в чем смысл таблетки, если через 1 мес ребенок проконтактирует снова с больным орви, снова заболеет и снова ему давать таблетку? Печень явно не в восторге от такого. Что с таблеткой болеет человек 5-7 дней, что без таблетки 7-10 вот если бы выпить арпифлю и никогда больше не заболеть, тогда да, такое нужно пить.

mama_alexa, я с большим интересом читаю данную тему. Спасибо Вам за всю информацию. Я, как и многие наверное, неоднократно использовала при лечение своих детей многие из описанных вами препаратов (и противовирусные различные, и спреи/капли для лечения насморка и прочее).
Вся прочитанная здесь информация дала повод задуматься о необходимости использования данных препаратов.
Но вот какой вопрос у меня возник! При описании действия препаратов, их доказанной либо недоказанной эффективности, всегда дается ссылка на ВОЗ. ВОЗ рекомендует либо не рекомендует определенный препарат к использованию. А почему всегда мнение ВОЗ считается априори правильным и 100% верным? То есть если ВОЗ рекомендует, то использовать можно? А если не рекомендует, то ни в коем случае? А где гарантия, что ВОЗ не действует в своих же интересах, совершенно не задумываясь о здоровье людей?
Ну и еще на эту тему: если указано, что препарат не назначается врачами и не используется для лечения ни в одной стране, кроме России, то это априори бесполезный/вредный препарат? То есть наша страна автоматически считается совершенно безграмотной в вопросах медицины и фармацевтики? И равняться мы должны исключительно на другие страны и их опыт применения либо неприменения различных лекарств?
Я вовсе не утверждаю, что моё мнение правильное. Для меня это всего лишь почва для размышления. И почему то я не очень склонна во всем доверять мнению ВОЗ. И если честно, не считаю, что препараты, применяемые исключительно в России, абсолютно все бесполезны и неэффективны. Ведь если нет доказанной эффективности, но многие пишут, что им препарат помогает и помогал уже не один раз, почему это не может быть правдой?

angel1204, вот это вообще странно читать

angel1204
А где гарантия, что ВОЗ не действует в своих же интересах, совершенно не задумываясь о здоровье людей?

ВОЗ - это всемирная организация здравоохранения, в нее Россия так же входит. Там эксперты из различных областей, наших врачей там тоже не мало.
Баранов А.А. акад. РАН, профессор, д.м.н., Председатель Исполкома Союза
педиатров России;
Намазова-Баранова Л.С. акад. РАН, профессор, д.м.н., заместитель
Председателя Исполкома Союза педиатров России;
Таточенко В.К. д.м.н., профессор, заслуженный деятель науки, эксперт
Всемирной Организации Здравоохранения, член Союза педиатров России;
Куличенко Т.В. д.м.н., профессор РАН, эксперт Всемирной Организации
Здравоохранения, член Союза педиатров России; и еще многие и многие прекрасные блестящие врачи.
Хочу еще раз заметить, что в рекомендациях по лечению ОРВИ ( с чего я всё тут начало -то собственно) для всех педиатров Российской Федерации нигде не прописано назначения противовирусного. Поэтого повсеместное назначение арбидола, кагоцела и пр. происходит под влияние рекламы всего навсего, личного мнения врача. Я не пишу ведь, что ибупрофен фигня, что сироп с алтеем ужас ужасный, что амоксициллин производства, к примеру, ОАО «СТИ-МЕД-СОРБ», Россия
   Все лучшие журналы именно на английском, соответственно, руководства по лечению так же на нем. На нем же мы всё это и читаем. Авторам из любых стран для того, чтобы опубликовать статью в именитом журнале, требуется перевести её на английский. В том числе китайцам и корейцам. Когда я говорю "западная медицина" или "западные руководства" я имею в виду собирательный образ современной медицины, основанной на доказательном подходе, ориентирующейся на руководства по диагностике и лечению, написанные большими международными коллективами авторов, на английском языке.
В общем, дело не в том, что я иностранный агент, или хочу как-то унизить отечественную медицину. И это не значит, что "они там" такие классные, умные и вообще совершенства, а мы тут неучи и дураки (это другая крайность, которой страдают у нас). Мы такие же, и мозгов, и желания у нас ничуть не меньше. И "у них" тоже случаются косяки, и врачи на местах тоже грешат назначениями не по протоколам. Но "у них" есть понимание того, как в целом должна развиваться медицина в современных условиях. Всё просто - чем больше врач знает о болезни, диагностике, лечении , тем эффективнее помогает пациентам. Поэтому чем больше медиков объединяется и вносит свои сведения в общую копилку, тем лучше. Чем больше доктора из разных стран встречаются, делятся сведениями, обсуждают свои результаты, тем лучше. Да, есть различия в американском и европейском подходе, но они все равно пытаются прийти к согласию и создать общие рекомендации.
И только у нас гордятся тем, что есть "московская школа аллергологии" и "питерская школа аллергологии" (это только пример, не только в аллергологии так!) и они РАЗЛИЧАЮТСЯ. Але, ребят, вы намекаете, что в Москве и Питере проживают разные биологические виды и у них разный механизм аллергии?! На каждой кафедре с, признаться честно, нулевым финансированием пытаются изобрести новый подход к лечению. И никто не понимает, что это не реально. Точнее, не хочет задумываться. В итоге те, кто мог бы как-то двигать нашу науку вперёд, в основном погружает ее ещё глубже. Именно поэтому, не обращая внимания на то, чем занят весь остальной медицинский мир, у нас продолжают изобретать новые дикие способы лечения вирусов, которые в лечении вовсе не нуждаются. И конца и края этому не видно. В любом случае спасибо, что дочитали эти многобукв))

mama_alexa, ну почему же тогда практически все врачи назначают эти пресловутые противовирусные? Ну совсем не хочется верить, что это всего лишь реклама и личные убеждения врача. Они ведь также как вы, как я, и многие другие, могут (скорее даже должны/обязаны) ознакомиться со всеми рекомендациями ВОЗ, со всеми международными статьями о противовирусных препаратах. Неужели назначают, лишь бы просто назначить? А будет ли толк, не важно?

mama_alexa, я правильно понимаю, ваш посыл в том, что лекарство не безопасно в первую очередь? а уж потом эффективно или нет? angel1204, Помните ляпис, им горло обрабатывали, прижигали в носу сосуды. Его ведь действительно запретили
А вот это ".....количество серебра в некоторых образцах продуктов варьировалось от 15,2% до 124% от количества..." реально странно.

angel1204, я не знаю почему, потому что их так учили наверно, а переучиваться это ведь надо время и в основном деньги, чтоб участвовать в конференциях и конгрессах где рассказывают о самом передавом. А врачам некогда, кто будет на приемах сидеть?? кто по вызывам бегать на повышение температуры до 37,7С, на прорезывание зубов и зеленый стул у грудничка...Почему-то в нашей стране педиатра считают доктором, который лечит простуды и более ничего делать не умеет. Если у ребенка насморк — идут к лору. Если сыпь — к дерматологу и аллергологу. Если часто болеет — к иммунологу.
    Я уверена, что каждый из вас обращался с той или иной проблемой к разным врачам одной специальности, чтоб услышать мнение. Выложу тест, очень мне по душе, написан московским врачом. Не могу, к сожалению, найти ссылку в интернете ( но нашла я этот текст в этой группе вконтакте, сейчас его н вижу уже, видимо удалили, но там хорошие публикации, вот например Ссылка )
    Самый правильный способ разобраться, кто из этих двух врачей прав в конкретной ситуации - попросить их обоих предоставить доказательства своих точек зрения. Врач ведь не апостол, ему не с неба откровения сходят - он просто читает книги, статьи, научные обзоры, исследования, и на этом основании строит свою практику. Спросите врача - почему в этой ситуации он считает так, а не иначе, какие у него основания?
* Если врач в ответ на это скажет, что он много лет работает и сам знает как надо ( это наш участковый в 8 дп – мое примечание), значит он ссылается только на личный опыт. Личный опыт - самый низкий уровень доказательств в медицине. Потому что каждый человек субъективен, склонен допускать когнитивные искажения или даже явные ошибки, выдавать желаемое за действительное и тд. Именно благодаря "культу личного опыта" нередким явлением в России являются совершенно безумные (с точки зрения доказательной медицины) "авторские" схемы лечения ( это ЛОР З. И. Чантурия яркий пример – мое прим.) простых самопроходящих болезней: появляется харизматический врач, который легко завоевывает доверие пациентов, авторитетен для коллег и лечит по совершенно нелогичным методикам, а доказать эффективность и безопасность своих методов не сможет, и пытаться не будет. Это дешевая игра на публику, но эта схема работает - что еще нужно?
* Если врач даст Вам ссылку на современные (выпуска последних пяти-семи лет) российские клинические рекомендации - это уже более веский аргумент ( из тех врачей кто мне встречался это врачи из ЦСМ Вера, врачи из ОКБ №1, из Центра здоровья детей). Однако не секрет, что российская медицинская наука во многом сильно отстает от общемировой, и многие методы лечения, давно признанные в развитых странах неэффективными или даже вредными, до сих пор активно рекомендуются в российских клинических документах ( Если вашего ребенка лечили Элькаром, Актовегином а так же ставили диагноз Дисбактериоз ставим ).
* Наконец, если врач сможет сослаться на международные клинические руководства (так называемые гайдлайны), предоставить данные свежих научных обзоров по вашей проблеме - это лучше всего ( Такой доктор мне попался всего 1 раз в жизни это педиатр первого моего ребенка, когда мы еще жили в Волгограде). Современная медицина имеет единый язык общения – английский ( как раз выше писала про это), единую методологию проведения исследований, единую градацию доказательств верности каждого конкретного метода лечения и тд. То есть, по КАЖДОЙ проблеме на английском языке публикуются доказательства эффективности тех или иных методик, и современный врач обязан уметь их искать и использовать в своей практике.

Lies, у меня будесонид на случай стенозирующего ларинготрахеита. Пока слава Богу не пригодился ни разу. Но "предупрежден значит вооружен"
Давайте я вам напишу правила использования Будесонида и взгляд современного пульмонолога на этот гормон.
Пульмикорт (действующее вещество Будесонид) - это ИГКС, который оказывает выраженное противовоспалительное действие в бронхах.
Он уменьшает выраженность отека слизистой бронхов, продукцию слизи, образование мокроты и гиперреактивность дыхательных путей.
Будесонид, единственный ИГКС категории В, разрешенный FDA для использования при беременности, и разрешен детям с 6 месячного возраста, что говорит о высоком уровне безопасности препарата. ✔Будесонид проникает в грудное молоко, однако при применении Пульмикорта в терапевтических дозах воздействие на ребенка не отмечено. Поэтому Пульмикорт может применяться при грудном вскармливании.
Показания к применению:
-Бронхиальная астма
-Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ)
-Стенозирующий ларинготрахеит
А не на любые виды кашля!
При использовании Пульмикорта в терапевтических дозах, побочные эффекты сведены к минимуму.
   Суспензия Будесонида (Пульмикорт) для небулайзера представляет собой готовый препарат для ингаляций, выпускаемый в пластиковых контейнерах (небулах) по 2 мл в дозировках 0,25 мг/мл, 0,5 мг/мл.
Препарат нельзя замораживать и подвергать воздействию прямых солнечных лучей.
Применяют Пульмикорт с помощью компрессорных небулайзеров или меш-небулайзеров.
Ультразвуковые небулайзеры разрушают действующее вещество.
Дозы объемом менее 2 мл разводят физиологическим раствором до суммарного объема 2 мл.
✔Открытый контейнер можно хранить в защищенном от света месте не более 12 часов.
✔Перед тем как использовать остаток суспензии, контейнер осторожно встряхивают вращательным движением.
✔МОЖНО смешивать с раствором Беродуала, Сальбутамола, Ацетилцистеина в одной ингаляции!
➡Чтобы не развился кандидоз ротовой полости, после каждой ингаляции необходимо прополоскать рот водой, если использовалась маска – умыть лицо.
➡Камеру небулайзера следует промывать после каждого применения будесонида.
Поскольку Пульмикорт попадает в легкие при вдохе, важно чтобы пациент вдыхал препарат через мундштук небулайзера спокойно и ровно.
В случаях, когда ребенок не может самостоятельно сделать вдох через небулайзер, применяется специальная маска. Убедитесь, что при ингаляции маска плотно прилегает к лицу ребенка.
Дозировка устанавливается индивидуально, исходя из веса, возраста пациента и степени тяжести болезни.

Кому нужны правила использования назальных глюкокортикостероидов ставьте

вижу что интересно, поэтому продолжаем.
В принципе назальные ГКС переносятся достаточно хорошо, и побочные действия у них развиваются не часто.
Но, у некоторых людей назальные стероиды вызывают носовые кровотечения, корки в носу, и раздражение слизистой носа.
Эти эффекты можно свести к минимуму путем правильного использования назальных спреев.
Итак, поэтапная инструкция правильного использования иГКС:
Сначала подготавливаем спрей к использованию:
Перед первым применением, необходимо произвести несколько "холостых" нажатий в воздух (в среднем 4-5 +/-), пока из наконечника не появится небольшое облачко лекарства.
При этом, держать флакон нужно вертикально, и направить наконечник от себя (т.е. не в нос, а просто в воздух)!
Данную процедуру нужно повторять, если вы не пользовались спреем более 2х недель.
При ежедневном использовании назального спрея, этого делать не нужно.
Перед каждым использованием необходимо встряхивать флакончик с лекарством в течении нескольких секунд. Препарат представляет собой густую суспензию, и становится более жидким при встряхивании. Распыление возможно только после встряхивания. Вот теперь спрей готов к применению.
Далее:
1) Если нос содержит слизь, покрыт засохшими корками и т.д. - он должен быть очищен солевым раствором, перед тем, как применять носовой спрей, содержащий лекарство!!!
Обязательно промывайте нос, особенно если он полон соплей.
2) Тщательно встряхните флакон, и снимите колпачок.
3) Держать баллончик с лекарством нужно строго вертикально.
4) Направлять наконечник распылителя нужно на внешнюю стенку носа, а не на носовую перегородку. Это обеспечит правильное впрыскивание препарата, и поможет снизить риск развития побочных эффектов.
5) Наклоните голову немного вперед.
6) Начните делать не глубокий, и не сильный вдох через нос, и при этом произвести однократное нажатие для распыления препарата. Если вы вдохнете слишком сильно, лекарство попадет в горло, вместо носа, а этого нужно избегать т.к. возможно развитие кандидоза глотки (грибковое поражение), ну и лекарство не попадет на непосредственную точку приложения (слизистая носа, собственно).
7) Правой рукой нужно вводить кончик аппликатора в левую ноздрю и впрыснуть спрей, продолжая держать флакон вертикально.
8) Необходимо повторить ту же процедуру с правой ноздрей. Рекомендуется держать контейнер в левой руке, а кончик аппликатора вводить в правую ноздрю.
9) После этого можно немного запрокинуть голову и подышать через нос.
Необходимое количество впрысков должно быть указано вашим лечащим врачом, при назначении вам данного препарата. Если нужно произвести по 2 впрыскивания в каждую ноздрю, следует повторить пункт 3-9.
10) Закройте флакон колпачком.
Следует избегать попадания спрея в глаза. При попадании препарата в глаза, тщательно промыть их водой.
Правила ухода:
После каждого применения промокните наконечник сухой чистой салфеткой.
Всегда храните флакон с назальным спреем закрытым. Колпачок защищает распылитель от пыли и засорения.
Никогда не пытайтесь прочистить отверстие наконечника булавкой или другими острыми предметами. Они могут повредить флакон со спреем.
У Назонекса наконечник снимается. Периодически, необходимо тщательно промыть наконечник для распыления от пыли в теплой воде и ополоснуть под краном.
Затем промокнуть сухой салфеткой и дать высохнуть естественным путем (не использовать микроволновку, фен и т.д. …да и такое бывает).
После этого прикрепляете наконечник на место, закрываете колпачком.
При первом использовании назального спрея после очистки необходимо провести повторную калибровку путем нажатия на дозирующую насадку 2 раза в воздух (пока не появятся брызги).

Интересно, а вам аллерголог\пульмонолог или лор это всё объяснял? Ведь от правильного использования зависит эффект!
ваше спасибо за мои труды

Теперь хотелось бы написать про насморк.
Если говорить очень грубо, то инфекционный насморк как правило бывает двух видов: вирусный и бактериальный.
Как обычно протекает насморк: сначала сопли прозрачные - затем через несколько дней становятся мутными, желтыми (иногда зелеными), затем густеют - потом опять становятся прозрачными и полностью уходят. ПОЭТОМУ! Наличие зеленых, желтых, фиолетовых или каких угодно соплей само по себе абсолютно не отвечает на вопрос это вирусный насморк или уже бактериальный!
Критерии выставления бактериального насморка:
О бактериальном насморке ( или по- другому его называют бактериальный риносинусит) мы говорим в трех случаях:
а) острое начало с ИЗНАЧАЛЬНО зеленых соплей, температуры 38 градусов и выше, которые протекают без улучшения более 3-х суток;
б) обычное течение насморка с постепенным улучшением (как правило к концу недели) и затем резким ухудшение, то есть, "ухудшение после улучшения";
в) гладкое протекание ОРВИ, но при отсутствии явной положительной динамики на 10 день от начала болезни.
Во всех этих случаях вам нужно обратиться к педиатру (терапевту), и только он уже будет разбираться вирусный это насморк или уже бактериальный.
Все остальные "соплекашли", которые не подпадают под критерии, указанные выше, и проходит самостоятельно за 10 суток ( если не закапывать в нос все подряд) - обычное ОРЗ, не требующая ничего, кроме симптоматического лечения.
На сегодняшний день наука знает два варианта лечения острого риносинусита: в легких случаях используются назальные спреи с кортикостероидами, а во всех остальных случаях, тем более тяжелых, - системные антибиотики (источник: Клинические рекомендации по острому риносинуситу под редакцией Лопатина А.С. Москва 2017 год Ссылка )
Ни вирусный, ни бактериальный насморк не лечатся: "сложными каплями" любого состава, местными антибиотиками назальными, антисептиками, глазными и ушными каплями в нос, Протарголом, Вифероном/гриппфероном, "кукушками», и любыми другими манипуляциями ( их нет в клинических рекомендациях по риносинуситу)
Так что если вам назначают антибиотик в таблетках\сиропах, да еще и местный антибиотик в нос либо бегите от такого врача, либо спросите: Зачееем? Зачем антибиотик в нос если уже принимаем антибиотик внутрь. Антибиотик принятый внутрь и без местного спрея в горло и нос прекрасно полечит организм от патогенного микроба.
Поменьше лекарств, господа. Во-первых, экономия денег и не хилая такая, если вспомнить сколько стоит полидекса или мирамистин. Во-вторых, не так «пострадает» местная микрофлора в носу.

mama_alexa, я правильно поняла, что назальные спреи с кортикостероидами можно использовать для лечения насморка с первого дня болезни? При обычном ОРЗ/ОРВИ? У меня почему то было мнение (видимо не очень верное), что их используют при лечении насморка аллергической природы. Дезринит относится к таким спреям?

angel1204, если это бактериальный риносинусит ,тогда да.

angel1204
При обычном ОРЗ/ОРВИ?

- нет.
Показания определяет врач. Аллергический ринит, да, конечно; обострение ал.ринита при орви - да тоже будет уместен препарат.
Дезринит = Назонекс, только Дезринит дешевле в раза 2.

Да вы посмотрите на себя! Одни мочой нос промывают, другие уповают на орехи с изюмом, третьи "разоблачают" фарм препараты! Мой вам совет: почитайте мед статистику по смертности среди детей (это же ваш основной фетиш) при заболеваниях гриппом и орви. И не википедию, хотя можете спросить у эксперта местной ветки)) и задумайтесь, что главное в данных заболеваниях это осложнения, которые они могут принести
Хотя зачем вам все это, что может система здравоохранения против форума)) прислушивайтесь к советам, выбирайте, что помогло соседке или коллеге, к чему думать об особенностях своего организма
Видимо, естественный отбор начал новый виток, социальный так сказать
И главное, такое отношение очень хорошо экономить позволяет
Не болейте и рассуждайте адекватно, а если уж пришлось, то следуйте рекомендациям врача

Ksanax, вот поддержу вас в этом. Ну никак я не могу поверить, что все вифероны/кагоцелы/прочие настолько бесполезны. Ведь и правда все болеют по разному. Кто то недельку посопливил и покашлял, нос попромывал и здоров. А у кого то на третий день насморка всё в бронхи опустилось и вот тебе бронхит.
Для меня основная причина в том, что по назначениям врача лечу ребенка виферонами, полидексами и др., это не побыстрее вылечить. Для меня самое главное - избежать осложнений, зная особенности своего ребенка. И зная о возможных осложнениях, не могу я себя пересилить и отказаться от назначенного врачом лечения. Не могу промывать нос, наблюдать за температурой 38 три дня и быть при этом спокойной.
Да и врач у нас не самый плохой (лично для меня, возможно, и лучший), я сама этого педиатра выбрала. Нет у меня оснований не доверять ему, и сказать, что все эти противовирусные ерунда полная и я не буду их давать ребенку.

Ksanax, вот случай, который случился с нами в агусте этого года. Заболели оба моих ребенка. Температура под 39С, сыпь по телу, у одной дочки сыпь по всему телу и во рту я язвочками, сильно болело горло, у второго ребенка сыпь на ногах,руках и вокруг рта. Вызвала педиатра, так как понимала, что это энтеровирус. Пришла доктор, прописала Эргоферон, Супракс, мирамистин, ингалипт в горло, эреспал, нурофен, зиртек пить, фукарцином мазать сыть. Я честно сказать опешила. Вызывала собственно для того, чтоб выписали больничный. Зная, что лечения от вируса Коксаки нет, ждала рассаказа о симптоматическом лечении, а получила целый список с таблетками.
И буквально на следующий день мне звокит кума, мой крестник обсыпался и поднялась темпераура, они принимали Арбидол и практически всё тоже самое, что и нам назначено, сиропы, брызгалки. Диагноз так же энтнровирус. В итоге я сбивала температуру, давала зиртек от зуда и через 3 дня все нормализовалось, а мой крестник при активном лечении противовирусным и еще кучей таблеток уехал с вирусным менингитом в инфекционку. Как так?? Слушались врача безукоризненно они.

deemon, так в том и дело, что болеют все по разному. Кто то без ослождений, кто то к сожалению, с осложнениями. Ну не думаете же вы, что если бы ребенка не лечили арбидолом, мирамистином, ингалиптом, у него не было бы менингита? Просто пишите вы так, как будто именно прием арбидола и других "ненужных" лекарств и привел к развитию менингита.

А у меня ребенок в 8 мес заболел вирусной с обструктивным бронхитом. Лечились у педиатра по месту жительства, прописывал каждые 3 дня разные лекарства, улучшения не было, виферон ставили 5 дней два раза в день, затем кипферон по 1 свечке в день и пили зиннат антибиотик. У девочки моей уже была одышка и сине вокруг рта. Я решила залезть в интернет и почитать и была в шоке - обстуктивный бронхит не лечат антибиотиками и тем более лазолваном. Поехали к педиатру-аллергологу. Отменила все врач, оставила 1 ингаляцию и ребенок выздоровел. Очень корю себя, что слушалась участкового, который только вредил моему ребенка.
mama_alexa, спасибо вам за ваши посты. Вы только подтверждаете мои мысли о ненужности феронов.

angel1204, вы не правильно меня поняли. Ребенок получал противовирусное от энтероаируса и случился менингит. То есть таблетки не залог того, что не случится осложнение. Противовирусное не спасло от развития менингита, вот о чем я написала.

deemon
таблетки не залог того, что не случится осложнение.

К сожалению, да. Согласна абсолютно. Но ведь это вовсе не значит, что противовирусное никому и ни в какой ситуации не поможет. Я не считаю обоснованными такие выводы: принимали противовирусное, и всё равно было осложнение, следовательно - противовирусное бесполезно.

Мой отзыв Ссылка аж 1.5 годовалой давности.

Обратились с 10-дневным ребенком к этому врачу с жалобами на однократное повышение температуры тела до 37.3С, срыгивание и вздутием живота, очень частый стул ( каждые 15-30-40 мину).
Приём - "галопом по Европам", на мои вопросы либо отвечала подождите, либо молчала, делая вид что не слышит.
Поставила диагноз ОРВИ,назначила 3 вида свечей ( виферон, вибуркол, цефекон Д) и это при том что ребенок тужится постоянно и постояно из заднего прохода выделения. оцилококцинум, в нос морскую воду закапывать по 4-8 капель каждые 2 часа (наверно чтоб еще и насморк начался чтоб нахрен совсем пересушить слизистую соленой морской водой), ринитол, линекс для детей, лактозар.
После каждого приема лактозара ребенка рвало "фонтаном".
В общем, прием 15 минут, стоит 1000 руб. врач попросила одется с новорожденным в коридоре, так как уже пора другим заходить...
Как вы понимаете свечки поставить не удалось, капли в нос в таком объеме меня напугали, капаь не стала.
Температура тела больше не повышалась, насморка, кашля и пр. не появилось.
Беспокоят сейчас только обычные колики.
Это нормалько столько лекарств назначать?

В 10 дней жизни ребенку уже Виферон. Страшно, товарищи. Залечивают детей, потом удивляетесь а что же так болеют? потому что с новорожденности уже без свечки и сопли не проходят. ИМХО.
Ksanax, а по вашему мнению не прием кагоцела это естественный отбор?

Ksanax, вот вы выложите сюда мед статистику по смертности среди детей при заболеваниях гриппом и орви. Или дайте ссылку, какие ресурсы читать?
Посмотрите, девочки привели примеры. Как одни слушали врача и в чему привело это. И наоборот, не прониклись доверием и не стали пичкать ребенка и все разрешилось благополучно.
Потому что в основном педиатр НЕ ПОНИМАЕТ ЗАЧЕМ ОН ЭТО ВСЕ НАЗНАЧАЕТ. Лишь бы назначить, авось что -то да поможет.
У нас педиатры не могут отличить кашель от соплей и кашель при воспалении в бронхах и легких. И просто всем назначают лазолван при любом кашле. Хотя даже в клинических рекомендациях по острому бронхиту написано, что амброксол оправдан только лишь при кашле с трудноотделяемой вязкой мокротой. Ключевые слова тут вязкая трудноотделяемая, а не на любой кашель.
Вот когда педиатр проводит аускультацию, слышить, что хрипит по всем полям, просит ребенка откашляться и снова слушает и по всем полям так же слышно, что мокрота "стоит там" тогда правомочно назначение муколитика отхаркивающего. И только в этом случае а не всем подряд.
Я ежедневно проверяю карточки педиатрические. Ситуация плачевная, безграмотные большинство педиатров, увы.
Описывают в статусе: везикулярное дыхание, хрипов нет.
Диагноз: ОРВИ.
Лечение : много много всего и
Лазолван в ингаляциях через небулайзер.
Во-первых, небулайзер это средство доставки лекарства в нижние дыхательные пути ( а они по описанию врача без патологии)
Во-вторых, точка приложения лазолвана - слизистая бронхов и альвеол ( а там вроде все окей), а не глотка и нос с носоглоткой откуда скорей всего текут сопли и ребенок их откашливает.
В-третьих, в показаниях к применению Лазолвана нет нозологической формы -ОРВИ ( Ссылка посмотрите показания к назначению)
Вывод: неадекватное назначение лекарства. Штраф на историю болезни. И самое страшное - вред для ребенка от использования лекарства не по назначению.

Исходя из этого

mama_alexa
Я ежедневно проверяю карточки педиатрические.

разрешите повторить свой вопрос:

angel1204
mama_alexa, а какое у вас образование? Медицинское? Вы работаете врачом? Или вы изучаете всю эту информацию про различные лекарственные препараты просто в своих интересах? Ведь это наверняка занимает не мало времени.

mama_alexa
Как одни слушали врача и в чему привело это. И наоборот, не прониклись доверием и не стали пичкать ребенка и все разрешилось благополучно.

То есть Вы сейчас, можно сказать, всех призываете не слушать врачей? Не слушать вообще и никогда, потому что

mama_alexa
в основном педиатр НЕ ПОНИМАЕТ ЗАЧЕМ ОН ЭТО ВСЕ НАЗНАЧАЕТ. Лишь бы назначить, авось что -то да поможет.
У нас педиатры не могут отличить кашель от соплей и кашель при воспалении в бронхах и легких.

А вы готовы взять на себя ответственность за последствия самолечения родителями, которые поверят вашим словам?

mama_alexa
Ситуация плачевная, безграмотные большинство педиатров, увы.

На основании каких данных вы такой вывод сделали? Сколько педиатров в вашем "исследовании" участвовало?

angel1204, Вы глубоко заблуждаетесь в том, что если не лечить, то куда-то все опустится, сопли «провалятся» в бронхи и случится осложнение. Но, с учетом того, как активно (иногда даже агрессивно) любят лечить в нашей стране простую ОРВИ – будь это правдой, у нас давно уже забыли бы о пневмониях/отитах/синуситах. Но все, отнюдь, совсем не так – стоит посетить отделение больницы, куда госпитализируют детей с осложнениями, например, пневмониями, и расспросить родителей, чем лечились их дети (и лечились ли вообще), как становится ясно, что чаще всего медикаментозными средствами не удается предотвратить развитие осложнений. Ведь до того, как попасть в больницу, почти каждый ребенок успевает принять немалое количество различных сиропчиков-капель-свечек-спреев и т.д., но, тем не менее, развития осложнения избежать не удалось.
Правда заключается в том, что спрогнозировать или предотвратить развитие бактериального осложнения при ОРВИ практически невозможно. Как проявится ОРВИ: острым ринитом, ларингитом или бронхитом ну никак не зависит от принятой таблетки, все зависит от ТРОПНОСТИ вируса ( например, риновирусы вызывают риниты, аденоидиты, вирус парагриппа – любит гортань и как следствие вызывает ларинготрахеиты, аденовирусы – помимомо слизистой носа еще поражают конъюнктиву глаз, вирус гриппа всю дыхательную систему и обладает выраженным цитопатическим ( разрушающим клетки нашего организма) действием) Даже столь популярное у нас назначение антибиотика «для профилактики, чтоб не опустилось» - не срабатывает, что доказано в серьезных научных исследованиях. Поэтому, единственное, что остается – это просто вовремя отреагировать на появление признаков осложнения, своевременно обратившись за медицинской помощью.
В заключение хоту напомнить, что главный принцип педиатрии – принцип минимального вмешательства. Поэтому, прежде чем начать давать что-то ребенку, подумайте – действительно ли таким необходимым является данное лекарство? Если есть сомнения в эффективности и безопасности препарата – он точно не союзник вам в борьбе с болезнью.
Да, от острых респираторных вирусных инфекций случаются осложнения у наших русских людей. И у французов и немцев случаются осложнения, и у американца и бразильца и т.д. Разница в том, что мы хлебаем противовирусные иммуномодуляторы, а они нет, и осложнений «у них» НИ СКОЛЬКО НЕ БОЛЬШЕ, а даже МЕНЬШЕ чем « у нас».
При отсутствии противовирусных-иммуностимулирующих в Европе и США, смертность от осложнений ОРВИ и гриппа там МЕНЬШЕ!!! Уровень медицины выше и живут они дольше.

mama_alexa, На мой взгляд, это уже в абсурд превратилось. Началось всё с того, что все вифероны/арбидолы, полидексы/протарголы не только неэффективны, но еще и вред могут нанести, а закончилось всё тем, что все педиатры "дураки". Простите, что так утрирую, но смысл вашего поста мне видится именно таким.

angel1204, правда куда-то все скатилось не туда. Исправлюсь.
Я считаю, что нужно разговаривать с врачом, спрашивать зачем тот или иной препарат назначается имеено вашему ребенку? Что собиется врач полечить? Вот и все
Вы спрашивали у педиатра, чем она руководствовалась назначая вам противовирусное?.
Когда я спросила у инфекциониста в приемнике зачем нам эргоферон она сказала : да, препарат не вылечит, но если вам будет спокойней от того что вы не бездействуете, то давайте таблетки, вы будете спокойней и ребенок соответствеено. Честно призналась.
не смешите меня. Все взрослые люди, я ведь не побежала ужаливаться пчелой, когда написали что это поднимает иммунитет. Так и все читающие будут с настороженностью относиться к странным многочисленным назначениям и будут не просто все подряд давать, а спрашивать для чего? Зачем? Насколько это важно в нашем случае. Вот вчера знакомая врач скинула назначения, которое сделала педиатр. Ребенку 2 мес., покашливания 2 дня, темпер в норме, ребенок активен и весел. Он даже переворачиваться не может. А ему назначили амбпоксол шоб побольше мокроты выработалось и она заполонила бронхи.

Да, врачи грешат лишними назначениями. Но все-таки совсем ничего не делать я не могу. Лазолван я давно исключила, после него просто захлебываться начинаешь. Но при этом, когда начинается кашель даю другие лекарства (не буду названия писать, чтоб не давать не обоснованных советов). Ребенок у меня аллергик, по опыту - нелеченный кашель переходил в трахеит или бронхит, когда начала сразу лечить, перестал опускаться.