Всем привет!
Как и обещала - создаю тему по мф. Скажу сразу - я не эксперт, но жизнь заставляет начать разбираться в этом вопросе, так как андрологов сильных в Тюмени мало.
Давайте обмениваться своими знаниями и мыслями по этому поводу.

за спиной 2 неудачных протокола, сейчас врачи ставят МФ и что из-за этого не получается, эмбрионы начинают прикрепляться и останавливаются. Подсаживали каждый раз по 3, но даже это не помогло.
После 2 лет активного лечения и общения с девочками с похожей "бедой" поняла одно - что при МФ важно количество попыток, так как результаты плавают.
Что мне посоветовали в Москве андрологи:
1) Исключить проблемы с венами (варикоцелле - варикозное расширение вен семенного канатика и яичка), делается это осмотром и пальпацией врачом или по УЗИ. Так как лечат его операционно (Открытая (обычная) операция, Операция из минидоступа, Эндоскопическая операция, Микрохирургическая реваскуляризация яичка). никакие Бады не помогут и это просто потеря времени.
2) сдать спемограмму расширенную, с мар-тестами, с hba-тестом. Это покажет объем, морфологию по Крюгеру, подвижность. Мир-тесты покажут нет ли иммунологического бесплодия. HBA- зрелость сперматозоидов.
3) копаем дальше - днк-фрагментацию, azf-фактор, гормоны (фсг, лг, прогестерон, эстрадиол, кортизол, тесостерон, ТТГ)
4) дальше кариотипы обоим и HLA-типорование супругов ( Этот тест назначают только в случаях с постоянным невынашиванием плода и при повторяющихся неудачах экстракорпорального оплодотворения)

Хотелось бы услышать тех, кто победил МФ и забеременел самостоятельно или с помощью ЭКО.
читаю, некоторые говорят - просто все бросили и получилось - это еще раз подтверждает, что СГ подвижна и стоит опускать руки только в самом крайнем случае.

Я бы часть 3 пункта (про гормоны) поставила в 1 пункт.

vozatik, можно и переставить.
Наши андрологии очень любят витамины и бады. Вы сейчас на каком этапе? Лечитесь и у кого?
Мой муж прошел - Кривощапов*а (В*иртус), Мари*нин (ПЦ), С*огрин (Ма*лыш), Мелко*нян (Авив*енна).

Мы были у кого-то в альтернативе (муж обращался по простатиту туда). До обращения здавали СГ -морфа была 10%. Ему там назначили лекарства и массаж. После этого морфа малость упала. Пошли к Мелконяну. Он опять назначал всякие лекарства, за полтора года морфа скатилась до 1 или 2%. Гормоны никто не разу не назначил сдать. Я настояла на сдаче гормонов. Пропили всякие аргинины 3 месяца морфа 10%. Сейчас перешли к Черепанову. Понравился первый подход гормоны+узи. Правда узи мы у него еще не сделали. В отпуске. Но Черепанов говорит, что морфа не может так подняться от аргининов....

XeroX, спасибо большое за подробное описание анализов по мужскому фактору.
Я почему то сильно не интересовалась подробностями мужского здоровья, считалось что у нас женский фактор. Теперь, после нескольких неудачных попыток появились сомнения. Я думала, если ЯК оплодотворяются, значит все окей со спермиками, но видимо это не совсем так, существуют еще и генетические проблемы... Мне вот только интересно - если Як оплодотворены одновременно спермой, могут ли среди оплодотворивших сперматозоидов оказаться и с патологией и без?? Или если уж в этом "заборе" плохая сперма, то вся..?
Например, если не прижились, так сказать, из всего выводка, самые лучшие эмбриончики, есть ли шансы, что приживутся остальные..? Есть мнения по этому поводу?..

Yalilooo
есть ли шансы, что приживутся остальные..? Есть мнения по этому поводу?..

я считаю, что все они разные. И тут вопрос шанса.
Например, по ДНК-фрагментации результат 30% - значит 30% плохие и 70% - Хорошие. Вероятность 30 на 70, но может и все из 70 попались или из 30%. При мужском факторе - большое количество ооцитов увеличивает шансы.
Суть в том, что первые 3 дня эмбрион развивается благодаря "силе" яйцеклетки, а потом с 4 дня включается мужской фактор.
Мы делали ИКСИ+ПИКСИ+ИМСИ. Получается отбирали под максимальным увеличением (при обычном ИКСИ применяется микроскоп с 400-кратным увеличением, а при ИМСИ с 6000-кратным), они прошли "проверку" гиалуроновой кислотой (Перед оплодотворением сперматозоиды погружаются в пробирку с гиалуроновой кислотой. (вообще считается, что те сперматозоиды, которые взаимодействуют с кислотой, имеют меньше нарушений ДНК, являются оптимальными с точки зрения морфологии, т. е. их строения, а также достигшими своей зрелой фазы).
Но внешняя "красота" не залог хорошего спермика, к сожалению

Девочки подскажите стоит ли обращаться к Мелконяну, помог он кому-то.

XeroX, спасибо за темку ! Такой вопрос, вы же прошли курс пиявок, по итогу были какие-то улучшения ?
Очень надеюсь, что отпишутся тут у кого морфа 0-1% . За 4 года мы БАДами смогли улучшить подвижность и количество, но морфу пока так и не победили. Если кому интересно, могу поднять все схемы и назначения врачей

У мужа в спермограмме страдает концентрация спермотозоидов, и общее количество, может у кого-то есть опыт как увеличить эти показатели.

dreamer
Такой вопрос, вы же прошли курс пиявок, по итогу были какие-то улучшения ?

мы курс прошли прямо перед протоколом, сейчас муж в командировке - вернется - пойдет пересдавать все и на курс лечения новый (с капельницами)

777666
У мужа в спермограмме страдает концентрация спермотозоидов, и общее количество, может у кого-то есть опыт как увеличить эти показатели.

вот еще одна причина.
я так понимаю, что они берут направление и именно по нему назначают лечение:
- количество и концентрация
- морфология и подвижность + дня-фрагментация
- мар-тесты
- сбои в днк

XeroX, вот думаю, есть ли смысл тоже перед протоколом проставить пиявки ?! и можно ли их при варикоцелле ?? и делают ли операцию при варикоцелле бесплатно или если платно, то к какому хирургу идти.
777666, обязательно сделайте мужу знаменитую "вкусняшку" , на нас подействовало. Еще мужу помог мексидол в уколах, конечно же в комлексе еще с кучей препаратов. Андродоз, БАДы с айхерба, Бруди плюс за 5 тыс от С//г//рина - не помогли вообще. Ну и конечно надо добавить спорт, свободное белье, никакого алкоголя и никотина.

dreamer
Еще мужу помог мексидол в уколах, конечно же в комлексе еще с кучей препаратов. Андродоз, БАДы с айхерба, Бруди плюс за 5 тыс от С//г//рина - не помогли вообще.

та же система лечения у нас была у этого врача))
про варикоцелле ничего не знаю особо, так как у нас не такая проблема.

XeroX, мы были у многих андрологов в Тюмени и схема у всех одинаковая: сначала БАДы, если не помогают, то пробуют "бомбануть" гормонами, от гормонов у нас даже временного улучшения не было, ну а потом снова вернулись к БАДам

Рецепт "вкусняшки":
100 гр сок алоэ (я покупаю его в аптеке в бутылочках, необходим для лучшего усвоения)
200 гр инжир
200 гр финики
200 гр грецкий орех (я еще отдельно купила масло грецкого ореха и добавляю в салаты)
200 гр лимон
200 гр изюм
200 гр курага
200 гр мёд
100 гр бразильский орех

все перекрутить в мясорубке или блендером вжик-вжик, 1-2 ч.л. в день

dreamer, Мы делали операцию по варикоцеле в МСЧ Нефтяник Патрушево. Фамилию врача точно не помню, вроде бы Дмитриев. На консультацию изначально ходили к Новоселову завеотделением урологии. На сколько я знаю, бесплатно эти операции не делают (утверждать не берусь, может уже и делают). Мы делали в январе 2014 года стоила 45 тыс.

Вобще, девочки, за последние 4 года лечения и применения различных схем результат наш все время плавает. И концентрация, и подвижность и морфология. Морфология самая максимальная была 6% после стимуляции менопуром. Последние 2 года она всегда в пределах 0-2% ((( Я заметила закономерность, что все схемы лечения нам улучшают показатели, но не на долго. Вот и к моменту получения квоты у нас были снова отвратительные результаты СГ. Морфология 0, концентрация и подвижность никакие, лейкоциты 8 в п.з. HBA 56%. Отложили протокол на цикл. За месяц-полтора лечения по стандартной схеме (витапрост форте, спермактин, бруди плюс, венарус) мы хоть как то улучшили показатели. Концентрация и подвижность увеличились в 2,5 раза, морфология стала 1%. В итоге делали ИКСИ+ПИКСИ+ИМСИ и спасибо эмбриологам, они все же выбрали тех, что надо спермиков.
Сейчас мы планируем дальше наблюдаться у андрологов. У меня такое чувство, что всю жизнь мужу придетсясидеть на этих бадах, витаминах и антиоксидантах. Такова судьба.

Очень странно читать, что столько врачей не начали с основого. Расскажу кратко нашу историю: морфа была 3%, остальные показатели СГ в норме. Я перерыла весь интернет. Пошли к Мелконяну по отзывам. Он осмотр сделал, посмотрел анализы, которые муж сдавал при планировании. И вынес вердикт ВПЧ! Я была в шоке. Причем здесь это. Он сделал только один этот анализ и все! Выписал уколы и еще кучу всего. Я расстроилась от такого подхода, потому что была уверена, что проблема не в этом. Отправила к Шенепелеву в ПЦ. Тот сразу выписал направление на гармоны, узи, ОАК, ОАМ. Кормила мужа вкусняшкой и начала сама давать витамины-Алфавит для мужчин. Пока все хорошо, ттт. Боюсь сглазить. Нужно конечно искать причину глубже, а не просто лечение бадами

Sveta__@, Извините, немного не уловила вашу мысль… Шн@пелев вам помог в итоге, им назначенное лечение (какое оно было в таком случае?)? Или витамины-Алфавит для мужчин и вкусняшка?

XeroX
Всем привет!
Как и обещала - создаю тему по мф. Скажу сразу - я не эксперт, но жизнь заставляет начать разбираться в этом вопросе, так как андрологов сильных в Тюмени мало.
Давайте обмениваться своими знаниями и мыслями по этому поводу.

Большое спасибо за тему, очень ее ждала!!! И спасибо что делитесь опытом поездок по клиникам, надеюсь сообща сможем побороть недуг!

polisha1990, Лечение Шнепе***ва не применяли, он только на анализы отправил. Я имела ввиду, что он хотя бы отправил на нужные анализы. Что помогло..а сейчас кто его знает.. Может это просто плохой показатель морфы был временным..

Девочки, подскажите. У мужа по результатом спермограммы была выявлена агглютинация ну и морфология всего 4%. Андролог рекомендовал сдать МАР-тест IgA и IgG. У нас все равно будет ЭКО (из-за меня) и если этот тест окажется положительный, то как он повлияет на сам протокол? Будет ЭКО+ИКСИ? И второй вопрос: положительный результат данного теста говорит о том, что оплодотворение естественным путем не возможно? Или это как-то лечиться?

Yoruichi, по мап тестам можно еще говорить о имунном бесплодии. Как мне говорили мапы выше нормальных значений, но в пределах нормы не влияют на оплодотворение. Но для[ценз]они важны. Мапы как нам сказали можно уменьшить. У нас вообще с ними странность. В прошлом году были в пределах нормальных значений, а нынче стали выше, но в пределах нормы. Икси или нет я так поняла смотрят по подвижности и морфе.

Yoruichi
Андролог рекомендовал сдать МАР-тест IgA и IgG.

сдайте мар-тесты, может быть именно из-за них и есть агглютинация. При маг-тестах смотрят - не блокируют ли антитела сперматозоид. Конечно, при ЭКО спермиков "очищают" от антител, но все же лучше, чтобы их вообще не было (там нома до 10%)

ЭКО или не ЭКО - это не важно, в любом случае лучше идти в программу с "пролеченным" мужем, чтобы увеличить шансы.

вот нашла картинку (только нормы по старому ВОЗ), но смысл понятен:

и вот еще занимательно:

получается надо исключать точно варикоцелле, но по ЗППП понятно, что у наших нет, так как перед ЭКО это все сдается.

XeroX, vozatik, Спасибо за ответы. Вы правы, лучше сдадим и со спокойной душой пойдем в протокол.

Ну я тоже в ваших рядах....знала что у нас МФ, но как-то вообще не заморачивалась.....пришла на днях на прием к Бар*ковой со свежей СГ.....она посмотрела и сказала что на ЭКО нас не возьмут-морфология 0%....Подняли предыдущие анализы-1%.....отправили пересдать. сегодня забираем новый. сил уже нет....ведь не один раз приносили СГ и ниразу никто не сказал про морфологию и я даже не обратила внимания, смотрела другие показатели...

Paolla
ведь не один раз приносили СГ и ниразу никто не сказал про морфологию и я даже не обратила внимания, смотрела другие показатели...

муж лечится? другие показатели в норме? обычно, если такая морфология (то есть они двухвостые, башковитые, слепленные), то и подвижность слабая.
Надо к андрологу и искать причину - почему такая морфа (болезнь, детская болезнь была, проблемы с венами, простатит, ЗППП, неправильный образ жизни).